Verstanden sich Petrus und unmittelbare Nachfolger als Päbste? (quora)

Q

Seit wann und warum gibt es einen Papst?
https://de.quora.com/Seit-wann-und-warum-gibt-es-einen-Papst/answer/Tobias-Huhn

Tobias Huhn

Theologe | YouTuber | Weltentdecker

Beantwortet Feb 16

Das ist gar nicht so einfach zu sagen, denn die Antwort hängt davon ab, was genau man eigentlich unter "Papst" versteht. Einfach den Bischof von Rom? Oder das Oberhaupt der gesamten Christenheit?

Die Entwicklung verlief wahrscheinlich über mehrere Jahrhunderte vom Ersteren zum Letzteren. Petrus verstand sich mit Sicherheit nicht als Papst, und auch seine ersten Nachfolger nicht. Eine wichtige Etappe dabei war auf jeden Fall das Pontifikat von Leo dem Großen (440–461), der dem römischen Primatsanspruch deutlichen Nachdruck verleihen konnte. Bis dies aber auch wirklich umgesetzt werden konnte, dauerte es noch mindestens bis zu Gregor dem Großen (590–604) oder noch länger, etwa Nikolaus dem Großen (858–867). Aber selbst von dort aus war es noch ein gewaltiger Schritt bis zu den hochmittelalterlichen Päpsten, die nach der Beherrschung der ganzen Welt griffen. Am weitesten ging hier Bonifaz VIII. (1294–1303) mit seiner Bulle Unam Sanctam. Solche überzogenen Ansprüche konnten natürlich nicht realisiert werden und es begann ein langsamer Abstieg des Papsttums. Doch im Zuge des sog. Antimodernismus konnte sogar im 19. Jahrhundert noch das bekannte Unfehlbarkeitsdogma von Pius IX. (1846–1878) verkündet werden.

Das Papsttum hat eine lange und sehr wechselvolle Geschichte, während der sich die Bedeutung des Papstamtes kontinuierlich gewandelt hat. Dennoch ist das Papsttum eine der ältesten noch intakten Institutionen der Welt - und das macht es sehr faszinierend für mich.

Hans-Georg Lundahl

Vor 17 Std. ·

"Petrus verstand sich mit Sicherheit nicht als Papst, und auch seine ersten Nachfolger nicht. "

Beleg?

[1 positive Bewertung von Tobias Huhn]

Tobias Huhn

Ursprünglicher Autor

Vor 13 Std.

Der Beleg ist, dass jede Art von Gegenbeleg fehlt. Es gibt keinerlei Quellen aus dem 1. oder 2. Jahrhundert, die auf ein Papstamt hindeuten würden - wenn Du doch welche kennst, lass ich mich aber gern überzeugen.

Hans-Georg Lundahl

gerade eben

Pabst = monarchisches bischoffsamt + römischer Primat.

Monarchisches Bischoffsamt = Engel der 7 Kirchen.

Römischer Primat, bei Irenäus von Lyon.

Directe Machtausübung : Clemens' zwei Briefe an den Corinthiern (kann auch als Patriarchat gedeutet werden, da das Patriarchat Constantinopels erst später von dem Roms abgespaltet wurde).

Was heißt eigentlich "Secte"? (quora)

Q

Wie genau unterscheidet sich eine Sekte von einer Glaubensgemeinschaft?
https://de.quora.com/Wie-genau-unterscheidet-sich-eine-Sekte-von-einer-Glaubensgemeinschaft/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Antwort verlangt von

Emma Maatje Van Boven

Hans-Georg Lundahl

studierte Latein & Griechisch bei Universität Lund

Beantwortet Vor 3 Std.

Es gibt eine catholische Definition : eine Secte ist eine Glaubens- oder Weltanschauungsgemeinschaft (miteinbezogen Atheismus) die nicht catholisch ist und daher nicht den rechten Glauben oder die rechte Weltanschauung hat. Lutheraner und Zeugen, Calvinisten, Buddhisten und Mormonen, das sind alles Secten.

Es gibt auch eine soziologische Definition, welche von John Grantham erläutert wird.

Diese ist so ziemlich in mehr als die Hälfte der Criterien, wenn man sie ernstnimmt dazu berechnet den Catholizismus als "Sekte" zu bezeichnen.

Totalitätsanspruch, Abgrenzung, Kirchenstrafen, ohne dies wäre der Catholizismus nicht Catholizismus.

Die Anbetung Jesu Christi, die Verehrung der Gottesmutter und der Heiligen kann also Persönlichkeitscultus bezeichnet werden, die Ehrfurcht vor dem Clerus bes. Beichtvater, Pfarrer, Bischoff und Pabst ebenso.

Im Culturkampf wurden Catholiken gezwungen zu einer Wahl, wer wirklich noch Catholik sein wollte hatte es schon nötig sich von der breiteren preußischen Gesellschaft abzugrenzen, und gewisse "medizinische" und "psychologische" Behandlungen wie Abtreibung, Sterilisierung, Condome, Lobotomie, Psychopharmaken, Freud's Psychoanalyse sind unmoralisch und müßten, bzw von den meisten wurden schon "untersagt".

Es gibt auch eine populäre Quasi-Definition, eine Secte wäre was sich einer "sectären" Stellungsname anschließe, z. B. absoluter Wahrheitsanspruch, Jung-Erden-Creationismus, Geozentrismus, ablehnen der "Bibelforschung" ...

Die nicht-catholische Umgebung kann durch Bezeichnung catholischer Wahrheiten oder Tactiken zu einer Secte werden, nicht nur eh schon in der ersten, sondern auch in der zweiten Hinsicht des Wortes.

Hans-Georg Lundahl

Ursprünglicher Autor

Gerade jetzt

Für den catholischen Sinn des Wortes Secte, siehe z. B. Feuardent, François 1539-1610, Theomachia Calvinistica : Sedecim Libris Profligata, Qvibus Mille Et Qvadringenti Hvivs Sectae nouissimae errores, quorum magna pars nunc primùm e suis latebris eruitur, diligenter excutiuntur & refelluntur ... ; Cvm Qvadrvplici Indice ...

Theomachia Calvinistica : Sedecim Libris Profligata, Qvibus Mille Et Qvadringenti Hvivs Sectae nouissimae errores, quorum magna pars nunc primùm e suis latebris eruitur, diligenter excutiuntur & refelluntur ... ; Cvm Qvadrvplici Indice ... (Microform, 1604) [WorldCat.org]

Die Calvinische Gottesbekämpfung : in sechzehn Büchern besiegt, in denen die neuesten 1400 Irrtümer dieser SECTE ... usw.

Joey und Patricia Kelly auf Familiensuche

Zwar ist dieser Blog meistens zur Debatte, zum critischen Commentar da, aber, manchmal gibt's schon was zu bewundern, mit nur wenig zuzufügen.

Hierzu gehört:

Vorfahren gesucht mit Joey & Patricia Kelly (The Kelly Family) 27.01.2012
12. Apr. 2018 | WeGotKellyLove
https://www.youtube.com/watch?v=yfNkPqhnbtw

I

10:44 Weder irish noch ... finnisch?

Ah, Barbara Ann könnte echt finnisch sein (ich bin Schwede), als ich Zuocco hörte dachte ich italienisch ...

Ah, nicht Zuocco, sodern Soukko, ja das ist schon finnisch!

Ich fand eine FB-Gruppe mit Leute mit diesen Namen ....

II

17:17 Dutch = Deutsch.
Low Dutch, später nur Dutch = Niederdeutsch, eher aber Holländisch als Platt. Später einfach Holländisch.
High Dutch, später German = Hochdeutsch.

Pennsylvania Dutch ist ein Hochdeutsch aber nicht ein Schriftdeutsch, eher Hessisch.

III

20:50 Begriffsklärung.

Amish als solche waren nie in Europe verfolgt, sondern spalteten sich erst in America von Mennoniten ab.

Mennoniten, das sind so, "pazifistische Anabaptisten".

Münzer war ein Anabaptist und gewalttätiger Revoluzer, Luther war enthusiastisch für das Niederhauen dieser Revolution, aber in den Niederlanden geflüchtet fanden die Anabaptisten einen zweiten, u. zw. pazifistischen Lehrvater, den Menno Simons. Einen abtrünnigen katholischen Priester, aber nicht der schlimmste.

https://de.wikipedia.org/wiki/Menno_Simons

"Anders als in den nördlichen Niederlanden, die unter den Oraniern im Jahr 1579 die religiöse Toleranz einführten, wurden die Mennoniten in den meisten europäischen Territorien wie zum Beispiel in der Schweiz oder den südlichen Niederlanden weiter unterdrückt und durch Verfolgung, Ausweisung, Folter und Tod bedroht. Sie waren daher unter den ersten Deutschen, die nach Nordamerika auswanderten, wo bis heute ein großer Teil europäisch-stämmiger Mennoniten lebt."

https://de.wikipedia.org/wiki/Mennoniten#Reformationszeit

Dazu soll gesagt sein, der hl. Robert Bellarmin war dagegen, denn er meinte, ihre Taufe ist ungültig und daher sind sie eh nicht unter der Inquisizion oder sonstigen Ämtern der Kirche. Aber im Süden der Niederlanden, war die Inquisition die Spanische, und der hl. Robert betrieb eher die Römische.

Das heißt nun wiederum, in Pennsylvania gab es warscheinlich schon vor der US-Revolution Mennoniten, denn William Penn (Quaker, auch eine Täufer-Bewegung) und der heimlich katholische Charles II vereinbarten sich um Religionsfreiheit in Pennsylvania.

Amish spalten sich erst viel später von Mennoniten ab, und zwar über Nicht-Akzeptanz (bei anderen Mennoniten Akzeptanz) moderneren Technologien und Lebensweisen.

D A C H T E ich.

Danke schön für das Programm, Jakob Ammann spaltete sich also von Mennoniten wie den Kelly-Vorfahren Mellinger schon in Europa ab ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Jakob_Ammann

Kommt ab und zu vor, ich lerne was neues, und sehe ein ich habe mich geirrt, heute war so ein Tag!

Danke, Joey!

IV

25:39 p. 397 zweiter Name von oben, Hans George (H) Garner ...

Also, ich denke die Combination Hans Georg ist mehr deutsch als schwedisch ...

V

28:19 Über Kellys ... es gibt ein irisches Rebel Song:

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Kelly_of_Killanne

But the gold sun of freedom grew darkened at Ross
And it set by the Slaney's red waves
And poor Wexford stripped naked, hung high on a cross
With her heart pierced by traitors and knaves
Glory-o, glory-o to her brave sons who died
For the cause of long down trodden man
Glory-o to Mount Leinster's own darling and pride
Dauntless Kelly the boy from Killane

The Dubliners - Kelly the boy from Killane 1973*
fritz51327 | 13. Feb. 2009
https://www.youtube.com/watch?v=PkxPpcmiZMM

* Ein Parallel-Video dazu sagt: "Luke kelly singing kelly the boy from killane 1973 in germany"

VI

33:18 Ephrata Cloister war also semi-monastisch und Sieben-Tags-Pietistisch (nicht mit der Bewegung von Ellen Gould White zu verwechseln, aber sie hielten auch Samstags den Gottesdienst).

https://de.wikipedia.org/wiki/Ephrata_Cloister

VII

34:58 So was nennt sich auf Englisch : Serendipity.

https://en.wikipedia.org/wiki/Serendipity

Gibt's auch auf Deutsch:

https://de.wikipedia.org/wiki/Serendipit%C3%A4t

38:40 Diese Melodie ist mannchmal zusammen mit Lord of the Dance gesungen:

https://hymnary.org/hymn/RS2016/856