Was heißt eigentlich "Secte"? (quora)

Q

Wie genau unterscheidet sich eine Sekte von einer Glaubensgemeinschaft?
https://de.quora.com/Wie-genau-unterscheidet-sich-eine-Sekte-von-einer-Glaubensgemeinschaft/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Antwort verlangt von

Emma Maatje Van Boven

Hans-Georg Lundahl

studierte Latein & Griechisch bei Universität Lund

Beantwortet Vor 3 Std.

Es gibt eine catholische Definition : eine Secte ist eine Glaubens- oder Weltanschauungsgemeinschaft (miteinbezogen Atheismus) die nicht catholisch ist und daher nicht den rechten Glauben oder die rechte Weltanschauung hat. Lutheraner und Zeugen, Calvinisten, Buddhisten und Mormonen, das sind alles Secten.

Es gibt auch eine soziologische Definition, welche von John Grantham erläutert wird.

Diese ist so ziemlich in mehr als die Hälfte der Criterien, wenn man sie ernstnimmt dazu berechnet den Catholizismus als "Sekte" zu bezeichnen.

Totalitätsanspruch, Abgrenzung, Kirchenstrafen, ohne dies wäre der Catholizismus nicht Catholizismus.

Die Anbetung Jesu Christi, die Verehrung der Gottesmutter und der Heiligen kann also Persönlichkeitscultus bezeichnet werden, die Ehrfurcht vor dem Clerus bes. Beichtvater, Pfarrer, Bischoff und Pabst ebenso.

Im Culturkampf wurden Catholiken gezwungen zu einer Wahl, wer wirklich noch Catholik sein wollte hatte es schon nötig sich von der breiteren preußischen Gesellschaft abzugrenzen, und gewisse "medizinische" und "psychologische" Behandlungen wie Abtreibung, Sterilisierung, Condome, Lobotomie, Psychopharmaken, Freud's Psychoanalyse sind unmoralisch und müßten, bzw von den meisten wurden schon "untersagt".

Es gibt auch eine populäre Quasi-Definition, eine Secte wäre was sich einer "sectären" Stellungsname anschließe, z. B. absoluter Wahrheitsanspruch, Jung-Erden-Creationismus, Geozentrismus, ablehnen der "Bibelforschung" ...

Die nicht-catholische Umgebung kann durch Bezeichnung catholischer Wahrheiten oder Tactiken zu einer Secte werden, nicht nur eh schon in der ersten, sondern auch in der zweiten Hinsicht des Wortes.

Hans-Georg Lundahl

Ursprünglicher Autor

Gerade jetzt

Für den catholischen Sinn des Wortes Secte, siehe z. B. Feuardent, François 1539-1610, Theomachia Calvinistica : Sedecim Libris Profligata, Qvibus Mille Et Qvadringenti Hvivs Sectae nouissimae errores, quorum magna pars nunc primùm e suis latebris eruitur, diligenter excutiuntur & refelluntur ... ; Cvm Qvadrvplici Indice ...

Theomachia Calvinistica : Sedecim Libris Profligata, Qvibus Mille Et Qvadringenti Hvivs Sectae nouissimae errores, quorum magna pars nunc primùm e suis latebris eruitur, diligenter excutiuntur & refelluntur ... ; Cvm Qvadrvplici Indice ... (Microform, 1604) [WorldCat.org]

Die Calvinische Gottesbekämpfung : in sechzehn Büchern besiegt, in denen die neuesten 1400 Irrtümer dieser SECTE ... usw.

Joey und Patricia Kelly auf Familiensuche

Zwar ist dieser Blog meistens zur Debatte, zum critischen Commentar da, aber, manchmal gibt's schon was zu bewundern, mit nur wenig zuzufügen.

Hierzu gehört:

Vorfahren gesucht mit Joey & Patricia Kelly (The Kelly Family) 27.01.2012
12. Apr. 2018 | WeGotKellyLove
https://www.youtube.com/watch?v=yfNkPqhnbtw

I

10:44 Weder irish noch ... finnisch?

Ah, Barbara Ann könnte echt finnisch sein (ich bin Schwede), als ich Zuocco hörte dachte ich italienisch ...

Ah, nicht Zuocco, sodern Soukko, ja das ist schon finnisch!

Ich fand eine FB-Gruppe mit Leute mit diesen Namen ....

II

17:17 Dutch = Deutsch.
Low Dutch, später nur Dutch = Niederdeutsch, eher aber Holländisch als Platt. Später einfach Holländisch.
High Dutch, später German = Hochdeutsch.

Pennsylvania Dutch ist ein Hochdeutsch aber nicht ein Schriftdeutsch, eher Hessisch.

III

20:50 Begriffsklärung.

Amish als solche waren nie in Europe verfolgt, sondern spalteten sich erst in America von Mennoniten ab.

Mennoniten, das sind so, "pazifistische Anabaptisten".

Münzer war ein Anabaptist und gewalttätiger Revoluzer, Luther war enthusiastisch für das Niederhauen dieser Revolution, aber in den Niederlanden geflüchtet fanden die Anabaptisten einen zweiten, u. zw. pazifistischen Lehrvater, den Menno Simons. Einen abtrünnigen katholischen Priester, aber nicht der schlimmste.

https://de.wikipedia.org/wiki/Menno_Simons

"Anders als in den nördlichen Niederlanden, die unter den Oraniern im Jahr 1579 die religiöse Toleranz einführten, wurden die Mennoniten in den meisten europäischen Territorien wie zum Beispiel in der Schweiz oder den südlichen Niederlanden weiter unterdrückt und durch Verfolgung, Ausweisung, Folter und Tod bedroht. Sie waren daher unter den ersten Deutschen, die nach Nordamerika auswanderten, wo bis heute ein großer Teil europäisch-stämmiger Mennoniten lebt."

https://de.wikipedia.org/wiki/Mennoniten#Reformationszeit

Dazu soll gesagt sein, der hl. Robert Bellarmin war dagegen, denn er meinte, ihre Taufe ist ungültig und daher sind sie eh nicht unter der Inquisizion oder sonstigen Ämtern der Kirche. Aber im Süden der Niederlanden, war die Inquisition die Spanische, und der hl. Robert betrieb eher die Römische.

Das heißt nun wiederum, in Pennsylvania gab es warscheinlich schon vor der US-Revolution Mennoniten, denn William Penn (Quaker, auch eine Täufer-Bewegung) und der heimlich katholische Charles II vereinbarten sich um Religionsfreiheit in Pennsylvania.

Amish spalten sich erst viel später von Mennoniten ab, und zwar über Nicht-Akzeptanz (bei anderen Mennoniten Akzeptanz) moderneren Technologien und Lebensweisen.

D A C H T E ich.

Danke schön für das Programm, Jakob Ammann spaltete sich also von Mennoniten wie den Kelly-Vorfahren Mellinger schon in Europa ab ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Jakob_Ammann

Kommt ab und zu vor, ich lerne was neues, und sehe ein ich habe mich geirrt, heute war so ein Tag!

Danke, Joey!

IV

25:39 p. 397 zweiter Name von oben, Hans George (H) Garner ...

Also, ich denke die Combination Hans Georg ist mehr deutsch als schwedisch ...

V

28:19 Über Kellys ... es gibt ein irisches Rebel Song:

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Kelly_of_Killanne

But the gold sun of freedom grew darkened at Ross
And it set by the Slaney's red waves
And poor Wexford stripped naked, hung high on a cross
With her heart pierced by traitors and knaves
Glory-o, glory-o to her brave sons who died
For the cause of long down trodden man
Glory-o to Mount Leinster's own darling and pride
Dauntless Kelly the boy from Killane

The Dubliners - Kelly the boy from Killane 1973*
fritz51327 | 13. Feb. 2009
https://www.youtube.com/watch?v=PkxPpcmiZMM

* Ein Parallel-Video dazu sagt: "Luke kelly singing kelly the boy from killane 1973 in germany"

VI

33:18 Ephrata Cloister war also semi-monastisch und Sieben-Tags-Pietistisch (nicht mit der Bewegung von Ellen Gould White zu verwechseln, aber sie hielten auch Samstags den Gottesdienst).

https://de.wikipedia.org/wiki/Ephrata_Cloister

VII

34:58 So was nennt sich auf Englisch : Serendipity.

https://en.wikipedia.org/wiki/Serendipity

Gibt's auch auf Deutsch:

https://de.wikipedia.org/wiki/Serendipit%C3%A4t

38:40 Diese Melodie ist mannchmal zusammen mit Lord of the Dance gesungen:

https://hymnary.org/hymn/RS2016/856

Naomi Seibt über Abtreibung

Flesch hat zum Thema etwas emotionelle Erpressung zugefügt : "ich ließ ja mein Kind abtreiben, dann richtest du ja mich!" - und Naomi geht nicht auf den Leim.

MEINE MEINUNG ZU FLESCHS ABTREIBUNG
Naomi Seibt | 21.X.2019
https://www.youtube.com/watch?v=daxd9UtH67A

I

1:13 Flesch kann auch Mord nicht verbieten, es wird immer Mord geben ... siehe z. B. gerade vor ein Paar Tagen ein Moschee-Mörder ... aber wenn Mord verboten ist, kommt er vor Gericht.

Ich bin zwar gegen die manchmal schlechte Behandlung die der Breivik im Gefängnis bekommt, heißt nicht daß ich gegen seine Gefängnisstrafe wäre ...

II

3:54 Ich denke, Mussolinis Strafgesetz war nicht ganz schlecht : Abtreibung selbst gemacht - 1 bis 4 Jahre. Abtreibung mit Arzt - 2 bis 5 für beide. Arzt und Mords-Mutter.

Ich würde gerne zufügen, bei Müttern die sehr jung sind, sich fragen ob eher die Eltern gestraft werden sollten. Jedenfalls sollte der Richter die Frage stellen, "hat Sie Ihre Mutter gepresst?"

In Schweden gab es zw. Mitte 2000 und Ende 2003 einen Fall, ein Mädel von 13 hielt es 5 Wochen durch, sie wollte nicht abtreiben, zuletzt gab sie vor Erschöpfung auf.

[Der Fall hat frielich nicht so lange gedauert, aber ich weiß nicht mehr genau welches Jahr es war.]

III

12:06 Wozu erst Verhütungsmittel als moralisch ansehen?

Übrigens, Pille und Kupferspirale sind sehr frühe - ungezielte - Abtreibungen.

IV

Um 12:30 etwa, ziehe den Gesichtspunct Naomis vor, bin 51, möchte nicht deswegen kinderlos bleiben!

V

15:33 Irgendwann mal abschließen ... es gibt so was wie ein Climacterium, nicht?

Eine Frau die eine wesentlich älteren Mann hat - es kommt vor, nicht notwendig, aber es kommt vor, das "männliche Climacterium" kommt dem ihrigem voraus.

VI

17:49 Hier war der Daumen auf von mir!

VII

18:30 "und das dann abgeben muß"

Daher bin ich für eine Erniedrigung des Ehe-Alters. Eine 12-Jährige heute hat ein Kind? Das "dann abgeben muß" droht sehr stark, es sei denn die Eltern lassen ihr zu es zuhause bei ihnen zu erziehen. Eine 12-Jährige im Mittelalter? War oft schon mit dem Kindesvater verheiratet, wenn nicht hatte sie gute Chancen ihn zu heiraten, und endlich, wenn er z. B. Priester war oder Ritter und sie Bauerin, hatte sie wenigstens eine Chance er mußte ihr mit ihrem Gatten was zahlen.

VIII

18:46 "ich" möchte vielleicht auch sagen mann muß in der Wehrmacht oder SS gewesen sein um zu wissen wie es gewissen Kriegsverbrechern war?

IX

21:48 Kein Unterschied zwischen Tiere und Menschen .... Veganismus und Pro-Choice ...? Wäre da ein Zusammenhang?

I Timotheus-Brief 4:1-5

X

25:21 "Mit wenigen Blockaden (?) und emozionalen Geschichten"

Und dabei hat die "ich" ihnen zugemutet aufzuwachsen mit einer Mutter die ein Geschwister getötet hat!

XI

26:12 "kannst du auch nicht im voraus sagen wie das ausgeht"

Könnte ich nur einen zweiten Daumen hoch-drücken!

XII

28:36 Down's Syndrom - abtreiben - nein.

Aber rechtzeitig ihnen größere Geschwister geben, ja.

Da ist der Alter der Frau sehr ausschlaggebend, daher frühe Ehen. Wenn ein Paar schon 12 - 15 gesunde Kinder hat, dann ist es nur "halb so schlimm" (wie sonnst!) daß ein oder zwei danach mit Down's geboren sind.

XIII

28:55 Vergewaltigung rechtfertigt es nicht.

Das Kind ist nicht sein Vater.

XIV

30:38 Da wäre ich nicht einig. Auch bei Vergewaltigung und schwerbehinderte Föten - keine Abtreibung.

Schulpflichtszelot droht

Gesellschaft ohne Schulpflicht · Schulpflichtszelot droht

Faßmann: „Brauchen gesetzliche Bildungspflicht“ | krone.at News-Talk
Kronen Zeitung | 11.II.2020
https://www.youtube.com/watch?v=t2m5xI4yN2s

Hans-Georg Lundahl

"Außerdem will der Bildungsminister mit der Einführung der „mittleren Reife“ neben der Schulpflicht die Kompetenzen in Deutsch, Englisch und Mathematik erhöhen."

Heinz Faßmann ist in Österreich - wurde da inzwischen der Hausunterricht verboten?

star hammer

Hausunterricht gehört sowieso verboten

Hans-Georg Lundahl

@star hammer Das Sie, wie Hitler, meinen es "gehört" verboten, ist an und für sich schon interessant, weil Sie bestimmt eine interessante Debatte bieten können.

Die Frage ist, ob es in Österreich mittlerweilen verboten IST.

star hammer

@Hans-Georg Lundahl habt ihr linken nix anderes im Peto als Hitler? Ihr seid sowas von unfähig 😂😂nein es ist nicht verboten aber keine Sorge das kommt noch es muss wieder Zucht und Disziplin herrschen

Hans-Georg Lundahl

@star hammer Danke, nicht verboten!

Mag es so bleiben!

Ich bin kein Linker, ich freue mich daß Dollfuß und Schuschnigg, Franco, und soviel ich weiß auch Salazar keine Schulpflicht hatten, der Hausunterricht war erlaubt.

Eher sind Sie ein Linker, ein Freund von nicht nur Hitler sondern auch Combes und Ferry, Azaña, Plutarco Elías Calles.

Ich wollte fast sagen Gott verdamm' sie, aber mit Plutarco Elías Calles geht's nicht, er ist als Catholik gestorben.

@star hammer Hatte übrigens noch einen Linken vergessen, mit dem du einig bist, wie mit Hitler : Lenin.

star hammer

@Hans-Georg Lundahl oh ein gebildeter der denkt er muss andere belehren... Hochmut kommt vor den Fall und du... Wirst tief fallen... Sehr sehr tief... In den Abgrund und gefesselt an den Ketten wirst du sein bis ans Ende aller Tage 😉

Hans-Georg Lundahl

@star hammer Ach so?

Weil ich gegen Lenin, Hitler und Combes bin?

Nein, die Feinde der Kirche zu hassen (die die nicht mehr errettbar sind) ist keine Sünde.

star hammer

@Hans-Georg Lundahl du wirst nie Gottes Gnade spüren. Du bist kein Christ du bist ein Täuscher

Hans-Georg Lundahl

@star hammer Du weißt daß es gewöhnlicherweise nicht möglich ist vollkommen sicher zu wissen ob mann Gottes Gnade hat?

Einige wußten es doch, durch Privatoffenbarung oder den Beichtvater.

Aber das was du zu glauben scheinst ist Calvinismus, eine Häresie die vom Conzil in Trent verdammt wurde.

Kehr um oder fahr zur Hölle, das sind die letzgültige Alternativen für dich!

star hammer

@Hans-Georg Lundahl dich hol ich mir des nachts... Achte auf die Schatten sie werden dich beobachten

A

wurde verspätet angezeigt, daher auch die alternative Antwort B, unten.

Hans-Georg Lundahl

@star hammer Ach so?

Drohung?

Also, ich drohte zwar mit der Hölle, aber sagte auch "letztenendlich". D. h. ich laß das Gericht dem lieben Gott.

Was sagtest du gerade?

"dich hol ich mir des nachts"

Ach so?

"Achte auf die Schatten sie werden dich beobachten"

Wenn mich zw. 500 und 1000 Leser die meisten Tage über Internet beobachten wundert es mich nicht wenn irgendeiner eine nähere Beobachtung arrangiert.

Bis jetzt wurde mir wenig getan außer ...

"Schlafentzug wird in der Psychiatrie als Schlafentzugsbehandlung oder Wachtherapie als Behandlungsverfahren bei Depressionen eingesetzt. Darüber hinaus ist der erzwungene Schlafentzug als eine Foltermethode bekannt."

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlafentzug

Bei einem Obdachlosen auch für Amateure leicht zu arrangieren.

PLUS ein Paar mahl Sachen die mehr Machtmisbrauch voraussetzen. Z. B. der Diebstahl meines Gepäcks Ende letzten Sommers. Keiner wollte was gesehen haben und die Polizei-stationen ließn mich nicht rein.

Mit solchen Methoden kannst du vielleicht einmal lebend im Feuermeer geworfen werden, denn es sind Methoden der Bestie.

B

geschrieben wärend A sich noch nicht anzeigte.

Hans-Georg Lundahl

star hammer Sagen wir täglich beobachten meine Blogs zwischen 500 und etwas unter 1000 Leser über das Internet, dann ist es nicht wirklich wunderlich wenn jemand davon auch eine nähere Beobachtung arrangiert.

Das meiste was mann mir bis jetzt antat war ...

"Schlafentzug wird in der Psychiatrie als Schlafentzugsbehandlung oder Wachtherapie als Behandlungsverfahren bei Depressionen eingesetzt. Darüber hinaus ist der erzwungene Schlafentzug als eine Foltermethode bekannt."

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlafentzug

Bei einem Obdachlosen auch durch Amateure arrangierbar.

Nur wenig oft etwas was mehr Machtmisbrauch voraussetzt, zum Beispiel Diebstahl meines Gepäcks Ende letzten Sommers. Und zwei Polizei-Stationen haben mich die Meldung verweigert.

Ich drohte zwar mit der Hölle, aber durch das Wort "letztgültig" mach ich es auch klar, ich lasse den Richterspruch _darüber_ dem lieb Gott.

Du scheinst aber mit Folter und andere Verbrechen zu drohen. Möchtest du in den Feuersee lebend geworfen werden? Deine Methoden schreien "Bestie".

star hammer

@Hans-Georg Lundahl 👿😂 ich drohe nicht des Teufels Gericht ist dir sicher... Tick Tack die Zeit läuft du denkst du kommst in den Himmel... Falsch gedacht

Hans-Georg Lundahl

@star hammer Der Teufel ist nicht Richter, mannchen aber Henker.

"ich drohe nicht" / "dich hol ich mir des nachts..."

Jetzt

änderte er den Gebrauchernamen.

worm blaster

@Hans-Georg Lundahl die Worte du liest doch du sie nicht verstehst 😂 am Ende aller Tage wenn du vor dem Richter stehst wirst du wissen was ich gemeint habe

@Hans-Georg Lundahl du hast 20 Abonnenten nicht 500 und nicht 1000 😂😂 du scheinst einen Arzt zu benötigen

Hans-Georg Lundahl

@worm blaster Ich sprach nicht über Abonnenten.

Ich sprach über die die mich tatsächlich lesen. Du ließt die Abonnenten, ich lese über längere Zeit, Statistiken.

@worm blaster "du scheinst einen Arzt zu benötigen"

Hast du Matthäus 5:22 gelesen?

worm blaster

@Hans-Georg Lundahl Statistik sind aber keine Abonnenten und da hast du nur 20 also scheinst du nicht wirklich interessant zu sein 😂😂 alter verwaltet was is los mit dir internet scheint dir das Hirn zu matschen

@Hans-Georg Lundahl Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein.

Hans-Georg Lundahl

@worm blaster "Statistik sind aber keine Abonnenten"

Ich sagte aber auch nicht "Abonnenten". Ich sagte: täglich beobachten meine Blogs zwischen 500 und etwas unter 1000 Leser über das Internet.

" was is los mit dir internet scheint dir das Hirn zu matschen"

Das heißt nun etwa Narr. Wenn du denkst (was im Texte nicht steht) es muß auch über gottlos die Rede sein, hast du mich schon gottlos genannt.

Und "ihm" d. h. "seinem Bruder" steht auch nicht im Text, obwohl es eine Auslegung des hl. Augustin ist.

ὃς δ’ ἂν εἴπῃ· μωρέ, ἔνοχος ἔσται εἰς τὴν γέενναν τοῦ πυρός

Ich habe tatsächlich auf den verschiedenen Blogs zusammen 36 Abonnenten, wovon mehrmals ich selbst, daher ist etwa 20 Abonnenten ziemlich gescheit abgerechnet - und woher weiß worm blaster das? - aber es wäre weniger gescheit reglmäßige Vorkomniße in den Leserstatistiken deswegen zu ignorieren weil es nicht auf die wenigen Abonnenten eingeschränkt ist. Will mir jemand über die Blogs beobachten (im feindlicherem Sinne, ungefär so wie "worm blaster") wäre er nicht sehr gescheit wenn er sich offen als Abonnent meldet, welches meinen Blogs Reklame geben würde.

Gesellschaft ohne Schulpflicht

Gesellschaft ohne Schulpflicht · Schulpflichtszelot droht

Q

Welche Gesellschaft hatte keine Schule?
https://de.quora.com/Welche-Gesellschaft-hatte-keine-Schule/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Antwort von

Chris Imanto angefordert

Hans-Georg Lundahl

studierte Latein & Griechisch bei Universität Lund

Beantwortet Vor 9 Std.

Wenige hatten überhaupt keine Schulen.

Aber ziemlich viele hatten keine Schulpflicht seitens des Staats : nur Eltern konnten ihre Kinder oder gewöhnlicher Söhne zur Schule verpflichten.

Rom, das ganze Mittelalter, außer der Tatsache daß mancherorts und mancherzeits der Adel zur Schule verpflichtet war und überall der Klerus denen vorbehalten war die zur Schule gingen. Und weiter in die Neuzeit, außer sehr neulichen Ereignissen, oft im 19:en Jahrhundert.

Unter solchen Umständen war die Hausschulung immer gesetzlich erlaubt.

Mit Potratz über Exodus und Metaphysik

Mit Potratz über Exodus und Metaphysik · Mit Potratz über Flut und Mythus · Mit Potratz über Genesis und Rassismus

Q

Wäre die Teilung der in der Bibel berichteten Teilung des Roten Meers nach den Gesetzen der Physik möglich?
https://de.quora.com/W%C3%A4re-die-Teilung-der-in-der-Bibel-berichteten-Teilung-des-Roten-Meers-nach-den-Gesetzen-der-Physik-m%C3%B6glich/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Hans-Georg Lundahl

studierte Latein & Griechisch bei Universität Lund

Beantwortet Jan 2

Ohne Gott? Nein.

Mit Gott, ja, denn es gibt kein Gesetz der Physik das besagt ein Geist könne nicht außerphysisch die Materie beeinflußen - und nun gar Gott selbst.

Wolfgang Potratz

Jan 3

"gibt kein Gesetz der Physik das besagt ein Geist könne nicht außerphysisch die Materie beeinfluße"

Das ist doch wohl absoluter Quatsch! Der Energieerhaltungssatz der Physik - und der ist so gut belegt wie nur irgendwas! - besagt, dass auch ein "Geist" um Materie zu beeinflussen, über eine ENergeiquelle verfügen müsste. Wo sollte er die hernehmen?

Wenn man keine Ahnung von Physik hat, dann sollte man sich nicht zu solch absurden Behauptungen hinreißen lassen!

Wenn dein Gott über solche Fähigkeiten verfügen würde, dann hätte er doch der Einfachhalöt halber gleich das ganze Volk schwuppdiwupp von Ägypten ins "heilige" Land teletransortieren können.

Aber er hat weder das eine noch da andere, weil die ganze Geschichte NACHWEISLICH erfunden ist.

Hans-Georg Lundahl

Ursprünglicher Autor

Jan 3

// Das ist doch wohl absoluter Quatsch! //

Das ist wohl ziemlich vorurtheilsam?

// Der Energieerhaltungssatz der Physik - und der ist so gut belegt wie nur irgendwas! //

Energieerhaltungssatz beweisen

Bei sogenannten Beweisen finde ich die dubiöse Größe "potentielle Energie" ....

// - besagt, dass auch ein "Geist" um Materie zu beeinflussen, über eine ENergeiquelle verfügen müsste. Wo sollte er die hernehmen? //

Nehmen wir zum Beispiel Ihren Verstand - einen Geist - und Ihren Körper - ein Körper aus Materie.

Sagen wir, der Geist verfügt über die Energiequelle die dem Körper durch Essen, Trinken, Wärme usw zusteht. Nur, um über ihr zu verfügen muß der Geist eben den Körper beeinflussen, sonst verfügt er nicht über seine Energie. Also muß der menschliche Geist über den menschlichen Körper ohne eine von diesem gesonderte Energiequelle zu haben.

// Wenn man keine Ahnung von Physik hat, dann sollte man sich nicht zu solch absurden Behauptungen hinreißen lassen! //

Danke, wieder ein bisserl vorurtheilsvoll? Wieviel Ahnung Sie über Metaphysik haben ...

// Wenn dein Gott über solche Fähigkeiten verfügen würde, dann hätte er doch der Einfachhalöt halber gleich das ganze Volk schwuppdiwupp von Ägypten ins "heilige" Land teletransortieren können. //

Hat Er auch gekonnt, aber nicht gewollt. Ein Physiklehrer verfügt über die Fähigkeit zu jeder Zeit die richtige Antwort zu geben zu jeglichem Problem, will er aber nicht, um den Physikschülern zum Nachdenken zu zwingen.

// Aber er hat weder das eine noch da andere, weil die ganze Geschichte NACHWEISLICH erfunden ist. //

Aber dann WEISEN Sie es bitte NACH. Und zwar geschichtlich, nicht metaphysisch wie Sie es mit physisch verwechseln.

Wolfgang Potratz

Jan 3

"Also muß der menschliche Geist über den menschlichen Körper ohne eine von diesem gesonderte Energiequelle zu haben."

Geht der Blödsinn also weiter! Unser Körper reagiert wie bei allen anderen Tieren auch, auf bestimmte Signale, etwa Blutzuckerspiegel oder zu geringe Magenfüllung, mit Hungergefühl, "fordert" also praktisch das Gehirn auf, die Sinnesorgane nach etwas Essbarem suchen zu lassen. Das, was du "Geist" nennst - was immer das auch sein soll - hat damit überhaupt nichts zu tun.

"Wieviel Ahnung Sie über Metaphysik haben ..."

Metaphysik? Soll ich mal laut lachen? Was ist das denn mehr als intellektuelle Selbstbefriedigung von Philosophen, die meinen, sie könnten durch bloßes Nachdenken Erkenntnisse über die Welt erhalten? Ein Metaphysiker kann bestenfalls sinnvolle Fragen zur Kosmologie und Ontologie formulieren, doch zutreffende Antworten, die NICHT im leeren Raum schweben, kann man hier nur von der Physik, bzw. Biologie erwarten.

"Hat Er auch gekonnt, aber nicht gewollt"

Wirklich toll, wie gut du deinen Gott kennst, genau weißt, was "er" kann, was "er" will, usw. Typisches Pfaffengeschwätz, anmaßend und verlogen gleichermaßen, denn WISSEN tun sie in Wirklichkeit GAR NICHTS!

" zum Nachdenken zu zwingen."

Wäre gar nicht so schlecht, wenn Metaphysiker, Pfaffen und ähnliches Gesocks mal anfangen würden, nachzudenken. Ist zwar unwahrscheinlich, aber doch nicht völlig auszuschließen, dass dabei die eine oder andere Erkenntnis herauskommen könnte.

"Aber dann WEISEN Sie es bitte NACH. Und zwar geschichtlich, nicht metaphysisch wie Sie es mit physisch verwechseln."

Selbst mal die Bibel lesen, logisch durchdenken, was da steht und dann feststellen, dass da eine Menge totsaler Unmöglichkeiten drin stehen.

Rein historisch kann, nein MUSS man konstatieren, dass es darüber hinaus nicht den geringsten Beleg dafür gibt, dass die Geschichte je stattgefunden hat:

40 Jahre in der Wüste, 2–3 Millionen Menschen und die hinterlassen nicht die geringste Spur?

40 Jahre Wanderung für eine Strecke, die nur wenige Hundert Kilometer beträgt, die man also problemlos in ein paar Wochen zu Fuß zurücklegen kann?

Dann lies mal Finkelstein/Silberman "Keine Trompeten vor Jericho", die nachgewiesen haben, dass der Ort zu fraglicher Zeit ein armseliges Dorf mit kaum mehr als 400 Einwohnern war, von Mauer, die man hätte zum Einsturz bringen können, weit und breit keine Spur!

Und das sind nur ein paar wenige Hinweise. Ich könnte noch eine ganze Menge mehr bringen, die klar beweisen, wie absurd die ganze Geschichte ist. Nur, das willst du ja gar nicht hören. Du willst lieber deine weltfremden Vorurteile pflegen.

Die israelische Regierung hat zahlreiche Archäologen ausgesandt, die die biblischen Geschichten untermauern sollten, weil man dadurch hoffte, einen Gebietsanspruch legitimieren zu können, doch die kamen praktisch mit leeren Händen zurück. Q.E.D.

Hans-Georg Lundahl

Ursprünglicher Autor

Jan 8

"Unser Körper reagiert wie bei allen anderen Tieren auch, auf bestimmte Signale, etwa Blutzuckerspiegel oder zu geringe Magenfüllung, mit Hungergefühl, "fordert" also praktisch das Gehirn auf, die Sinnesorgane nach etwas Essbarem suchen zu lassen. Das, was du "Geist" nennst - was immer das auch sein soll - hat damit überhaupt nichts zu tun."

Das war nicht die abgesehene Meinung meiner Worte. Sie sprechen hier über die Energiequellen über denen der Körper verfügt, und über denen der Geist deshalb verfügt weil er über den Körper verfügt.

Wann immer eine Willenshandlung vorliegt, dann hat der Geist den Körper gelenkt und somit über dessen Energiequellen verfügt um außer desses was zu tun, welches heißt er verfügt direkt über den Körper ohne dazu (zum Lenken des Körpers mit seinen Energiequellen) eine besondered Energiequelle zu brauchen.

"Soll ich mal laut lachen?"

Danke, kenn schon diesen antimetaphysischen Vorurtheil. Beeindruckt mich gar nicht.

"Ein Metaphysiker kann bestenfalls sinnvolle Fragen zur Kosmologie und Ontologie formulieren, doch zutreffende Antworten, die NICHT im leeren Raum schweben, kann man hier nur von der Physik, bzw. Biologie erwarten."

Physik und Biologie antworten durch Beobachtungen, die aber dann durch die Metaphysik des jeweiligen Wissenschaftlers gedeutet sind.

"Wirklich toll, wie gut du deinen Gott kennst,"

Was Er tat steht in dem Exodus, was er konnte kann von seiner Allmacht abgeleitet werden.

"Wäre gar nicht so schlecht, wenn Metaphysiker, Pfaffen und ähnliches Gesocks mal anfangen würden, nachzudenken."

Sie sind wirklich nach Ihrer Zeit. Das kannte mann vor Sokrates und vor den zwölf Aposteln (die ersten Pfaffen) sagen, seitdem gab es schon diesen Anfang den Sie verlangen.

"40 Jahre in der Wüste, 2–3 Millionen Menschen und die hinterlassen nicht die geringste Spur?"

Die bis heute bewahrt ist. Nota bene, die bis heute bewahrt ist. Würde Winnetou sagen "da kam eine ganze Büffelherde vor zehn Jahren, aber wieso sehe ich dann keine gebiegene Grasblätter?" Selbst die Knochen der gestorbenen Büffel wären nach zehn Jahren auf der Prärie weg, wie dann mit Spuren der Wüstenwanderung nach 3490 - 3530 Jahren?

"40 Jahre Wanderung für eine Strecke, die nur wenige Hundert Kilometer beträgt, die man also problemlos in ein paar Wochen zu Fuß zurücklegen kann?"

Die Gegende Île de France kann 6 Tage lang zu Fuß oder wenigstens Fahrrad durchquert werden. Ich gehe jetzt seit zehn Jaren hin und her, und zwar oft mit métro oder RER oder Buß hindurch, und ich habe sie "immer noch nicht durchquehrt"? Selbe Sache. Sie kamen schon binnen dem ersten Jahr an, waren Bange vor den Amorrhiten, und wurden zu 40 Jahre "Obdachlosigkeit" verdammt.

"Dann lies mal Finkelstein/Silberman "Keine Trompeten vor Jericho", die nachgewiesen haben, dass der Ort zu fraglicher Zeit ein armseliges Dorf mit kaum mehr als 400 Einwohnern war, von Mauer, die man hätte zum Einsturz bringen können, weit und breit keine Spur!"

Er hat den Fehler gemacht die Kohle-Vierzehn-Daten als wirkliche Daten anzusehen, und dazu warscheinlich auch den anderen Fehler den Exodus zu spät vor Christus hinzusetzen. Jericho viel im Jahre 1470 oder 1469, welches aber als älter datiert wird, da der Kohle-Vierzehn-Gehalt noch nicht auf 100 PmC (PmK?) war.

"Ich könnte noch eine ganze Menge mehr bringen, die klar beweisen, wie absurd die ganze Geschichte ist."

Was heißt hier "noch"? Bis jetzt keinen.

"Nur, das willst du ja gar nicht hören."

Doch gerne, ich mag das Widerlegen der Irrtümer, wie einen Sport (ungefähr so wie Schach oder Mensch ärgere dich nicht).

"Du willst lieber deine weltfremden Vorurteile pflegen."

Und zwar durch offenste Debatten, die du fliehen möchtest.

"Die israelische Regierung hat zahlreiche Archäologen ausgesandt,"

Schon.

"die die biblischen Geschichten untermauern sollten,"

Oder eben in Wirklichkeit nicht sollten. Die Premiärminister waren oft jüdische Atheisten.

"weil man dadurch hoffte, einen Gebietsanspruch legitimieren zu können,"

Denke, die mochten es lieber über Auschwitz zu quatschen, und über ihre eigene Auswahl der UNO-Resolutionen.

"doch die kamen praktisch mit leeren Händen zurück."

Mit den Atheisten bin ich nicht überrascht. Sie wissen, hoffe ich, daß Finkelstein ungläubig ist / war (ich weiß nicht ob er immer noch lebt)?

Mit Potratz über Flut und Mythus

Mit Potratz über Exodus und Metaphysik · Mit Potratz über Flut und Mythus · Mit Potratz über Genesis und Rassismus

Q

Welche biblischen Mythen lassen sich wissenschaftlich belegen?
https://de.quora.com/Welche-biblischen-Mythen-lassen-sich-wissenschaftlich-belegen

Wolfgang Potratz

Am 2. Januar beantwortet

Keine. Da ein Mythos definitionsgemäß eine erfundene Geschichte ist, die bestenfalls ein kleines Körnchen Wahrheit enthält, lässt sich absolut KEIN Mythos belegen. Wäre es belegbar, würde er aufhören ein Mythos zu sein.

Zum Beispiel geht der Sintflut-Mythos auf die Tatsache zurück, dass vor 20.000 Jahren - zum Höhepunkt der letzten Eiszeit - der Meeresspiegel 120 - 130 Meter tiefer lag als heute. Als er dann anstieg, wurden immer wieder bewohnte Landflächen für immer unter Wasser gesetzt und im Falle des Schwarzen Meeres, das einmal ein Süßwassersee war, dessen Spiegel ca. 500 Meter tiefer lag als heute, konnte die Überschwemmung auch ein wenig heftiger geraten. Der Durchbruch des Mittelmeeres durch die Dardanellen muss ein absolut grandioses Schauspiel gewesen sein, nur für die Bewohner der Seeufer eine ungeheure Katastrophe, mussten sie doch ihre Siedlungen, die vielleicht Hunderte von Jahren bewohnt waren, für alle Zeiten aufgeben und vor den ständig steigenden Wassermassen immer weiter fliehen. Das geschah vor mehr als 8000 Jahren, als es noch keine Schrift gab und Menschen ihre - hier traumatischen - Erlebnisse nur mündlich weitergeben konnten.

So entstand wahrscheinlich der Flutmythos, der sich dann über den Gilgamesch-Epos zur biblischen Sintflut-Saga entfaltete.

Erschreckend an der ganzen Sache ist jedoch - und das ist meine unmittelbare Erfahrung! - dass es immer noch durchgeknallte Gläubige gibt, die das Noah-Märchen ernst nehmen! Traurig, aber wahr und das gibt nicht viel Hoffnung, dass die Menschheit die gegenwärtigen Probleme in den Griff bekommen wird, wenn ein Großteil der Menschen - Muslime glauben den selben Quatsch - nicht einmal bereit ist, die einfachsten Fakten zur Kenntnis zu nehmen.

Hans-Georg Lundahl

2. Januar

“Da ein Mythos definitionsgemäß eine erfundene Geschichte ist”

Gemäß welcher Definition?

Wolfgang Potratz

Ursprünglicher Autor

2. Januar

Z. B. Duden: "Überlieferung, überlieferte Dichtung, Sage, Erzählung "

Stellst du dich nur dumm, oder bist du es wirklich, denn das hättest du auch selber herausfinden können?

Im übrigen gibt es einen fließenden Übergang zwischen Mythos und Märchen, da in beiden häufig Dinge vorkommen, die in der realen Welt unmöglich sind.

Hans-Georg Lundahl

2. Januar

Keines der Synonyme außer "überlieferte Dichtung" (1/4 vom Totalen) besagt "erfunden".

"da in beiden häufig Dinge vorkommen, die in der realen Welt unmöglich sind."

Kommt darauf an wie mann die reale Welt einschätzt.

Wolfgang Potratz

Ursprünglicher Autor

2. Januar

"Kommt darauf an wie mann die reale Welt einschätzt."

Wenn man die reale Welt auch real einschätzt, hat man nicht mehr viel Spielraum darin, was möglich ist und was nicht. Der meiste religiöse und aller esoterische Zinnober fällt dann jedenfalls heraus.

Hans-Georg Lundahl

2. Januar

Leider ist diese pauschale Behauptung nicht real in der Welt verankert.

Wolfgang Potratz

Ursprünglicher Autor

2. Januar

Doch!

Der ganze esoterische Unfug, angefangen bei Astrrology und Homöopathie hält einer wissenschaftlichen - also real-Welt- - Überprüfung nicht stand.

Und wenn manche Pfaffen so richtig vom Leder ziehen, dann kräuseln sich beim naturwissenschaftlich vorgebildeten Zuhörer die Fußnägel und es läuft einem bei dem Gedanken, dass solche Typen auch Kinder mit ihrem Mist indoktrinieren dürfen, kalt den Rücken herunter.

Habe gerade neulich wieder einmal eine "Morgenandacht" im Radio gehört (manchmal mache ich mir den Spaß und stelle dann meinen Unsinnsdetektor drei Stufen unempfindlicher, damit nicht die Sicherung vor Überlastung durchbrennt.) Ging mal wieder um die "Flucht aus Ägypten" und der Pfaffe hat tatsächlich so getan, als hätte man es mit einem realen Ereignis zu tun und nicht mit einer unmöglichen Märchengeschichte. Wie verlogen ist das denn wieder?

Hans-Georg Lundahl

3. Januar

Der "Pfaffe" hatte recht.

"Der ganze esoterische Unfug, angefangen bei Astrrology und Homöopathie hält einer wissenschaftlichen - also real-Welt- - Überprüfung nicht stand."

• 1) Christentum ist nicht Esoterismus.
• 2) Wissenschaft und reale Welt gehören nicht immer zusammen.
• 3) Übernatürliche Behauptungen über Geschichte brauchen eine geschichtliche, nicht eine naturwissenschaftliche, Prüfung.